摘要：
- 搞改革開(kāi)放多少年還在提要政企分開(kāi)？鐵路改革拖整體經(jīng)濟(jì)改革的后腿，讓改革蒙羞
- 鐵路政企分開(kāi)改革是"新兩個(gè)凡是"的應(yīng)有之義。要趕緊把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)最后堡壘之一攻破
- 政府不需直接發(fā)展經(jīng)濟(jì)，只需去搭好臺(tái)，自然就有逐利的企業(yè)家去拼了命地發(fā)展經(jīng)濟(jì)
- 如果政府自己去逐利，與民爭(zhēng)利，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的公正性全無(wú)，消費(fèi)者也深受其害
鐵路改革拖經(jīng)濟(jì)改革后腿 政企分開(kāi)是新“兩個(gè)凡是”應(yīng)有之義
政府不需要直接去發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這是你干不來(lái)的。你只需要去搭好臺(tái)，自然就有逐利的企業(yè)家去拼了命地發(fā)展經(jīng)濟(jì)，包括一些所謂的基礎(chǔ)建設(shè)和公共經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，也是如此。政府要提供的最重要和唯一的基礎(chǔ)設(shè)施就是當(dāng)好裁判，保護(hù)好公民和企業(yè)的平等產(chǎn)權(quán)，其他就真沒(méi)啥要干的了，“我無(wú)事而民自富”
財(cái)知道：國(guó)務(wù)院秘書(shū)長(zhǎng)馬凱昨天在岳陽(yáng)主持召開(kāi)鐵路建設(shè)工作座談會(huì)時(shí)強(qiáng)調(diào)要推進(jìn)鐵路政企分開(kāi)改革，你怎么看？
胡釋之：我想很多人聽(tīng)到政企分開(kāi)這幾個(gè)字，是會(huì)感覺(jué)有點(diǎn)詫異的。我們都搞改革開(kāi)放多少年了？還在提要政企分開(kāi)？還要提政企分開(kāi)，就說(shuō)明現(xiàn)在政企還沒(méi)完全分開(kāi)嘛。所以不是詫異政府終于提政企分開(kāi)了，而是詫異這么多年過(guò)去我們還在提這個(gè)，還要提這個(gè)。這是改革最初期談的事，到了現(xiàn)在還要談，這也從側(cè)面反映出一點(diǎn)，就是我們的鐵路改革有多滯后，是多么拖政企分開(kāi)改革的后腿，多么拖整體經(jīng)濟(jì)改革的后腿，讓改革蒙羞。
本來(lái)我們?cè)谄渌矫娴母母锒歼M(jìn)展得挺快挺好，這下讓外界的人一聽(tīng)中國(guó)政府還在搞政企分開(kāi)的改革，就會(huì)覺(jué)得中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革怎么進(jìn)行得這么緩慢，就會(huì)覺(jué)得中國(guó)離完全的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家還有太遠(yuǎn)。所以我們確實(shí)需要趕緊把這個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的最后堡壘之一給攻破，無(wú)論是從政府利益還是國(guó)民利益來(lái)說(shuō)，鐵路改革一定要加速推進(jìn)，時(shí)不我待。
財(cái)知道：該如何推進(jìn)呢？
胡釋之：首當(dāng)其沖就是馬凱說(shuō)的政企分開(kāi)。政府得是個(gè)超然的角色，你的利益不是從單個(gè)企業(yè)那直接獲得，而是來(lái)自整體的經(jīng)濟(jì)繁榮，來(lái)自一個(gè)活躍開(kāi)放的健康市場(chǎng)。就好比裁判員，你的利益不是從某個(gè)具體的球隊(duì)或者球員那獲得，而是從精彩比賽本身獲得。你的裁判越公正，比賽就會(huì)越精彩，觀眾就會(huì)越愛(ài)看，你也就從中受益。而不是說(shuō)你去直接從某個(gè)運(yùn)動(dòng)員身上獲益，甚至說(shuō)是直接上場(chǎng)助攻，那就毫無(wú)公正性可言了，比賽也會(huì)難看得要死，觀眾也會(huì)深受其害。政府和企業(yè)的關(guān)系也是這樣。政府要做的是維護(hù)一個(gè)公平開(kāi)放的市場(chǎng)秩序，讓企業(yè)可以自由競(jìng)爭(zhēng)，消費(fèi)者從中受益。如果政府自己去逐利，與民爭(zhēng)利，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的公正性全無(wú)，競(jìng)爭(zhēng)的美感全無(wú)，消費(fèi)者也深受其害。
我說(shuō)過(guò)多次，政府不需要直接去發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這是你干不來(lái)的。你只需要去搭好臺(tái)，自然就有逐利的企業(yè)家去拼了命地發(fā)展經(jīng)濟(jì)，包括一些所謂的基礎(chǔ)建設(shè)和公共經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，也是如此。政府要提供的最重要和唯一的基礎(chǔ)設(shè)施就是當(dāng)好裁判，保護(hù)好公民和企業(yè)的平等產(chǎn)權(quán)，其他就真沒(méi)啥要干的了，“我無(wú)事而民自富”。
這也是我上次說(shuō)的“新兩個(gè)凡是”的應(yīng)有之義。都說(shuō)企業(yè)和市場(chǎng)能自決和調(diào)節(jié)的，政府都要退出，那鐵路當(dāng)然也不例外，你找不到例外的理由。政府為什么不能跟鐵路企業(yè)分開(kāi)？政府為什么不能從鐵路市場(chǎng)退出？從經(jīng)濟(jì)學(xué)道理上，或者從現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)上，都找不到站得住腳的理由。這次國(guó)務(wù)院來(lái)提這個(gè)，也就是發(fā)出了很明確的信號(hào)，不是鐵道部自身愿不愿意改，愿不愿意退出的問(wèn)題，而是政府整體職能轉(zhuǎn)變所必須納入的一個(gè)步驟。
鐵路向民資開(kāi)放不怕是權(quán)宜之計(jì) 缺口打開(kāi)改革倒不回去
無(wú)論是在輿論上還是實(shí)際動(dòng)作上都會(huì)開(kāi)始松口，也就是你說(shuō)的權(quán)宜之計(jì)。但開(kāi)了這個(gè)口我想就收不住了。在危機(jī)時(shí)候都是民資更靠得住的話(huà)，在正常時(shí)期就更沒(méi)有理由說(shuō)民資靠不住而國(guó)資靠得住了
財(cái)知道：我們看到最近鐵路向民資開(kāi)放，政府出臺(tái)了一系列措施和辦法，但這會(huì)不會(huì)只是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下的一個(gè)權(quán)宜之計(jì)？
胡釋之：其實(shí)好多事情都是從權(quán)宜之計(jì)打開(kāi)局面的。好多人是不撞到南墻，不見(jiàn)了黃河，就不會(huì)回頭，不會(huì)死心的，所以好多改革都是逼出來(lái)的。我們過(guò)去老講政府不能退出，老強(qiáng)調(diào)離開(kāi)政府就不行，但是結(jié)果發(fā)現(xiàn)政府管出來(lái)的問(wèn)題很多，因?yàn)槟氵`反經(jīng)濟(jì)規(guī)律，必然就持續(xù)不下去，必然就會(huì)出現(xiàn)危機(jī)。就像我們當(dāng)年搞人民公社，違反經(jīng)濟(jì)規(guī)律，就一定會(huì)出現(xiàn)生存困難，這時(shí)候就給改革提供了新動(dòng)力，就逼著你不得不改，不改的話(huà)你就沒(méi)法維持下去了。
所以無(wú)論是在輿論上還是實(shí)際動(dòng)作上都會(huì)開(kāi)始松口，也就是你說(shuō)的權(quán)宜之計(jì)。但開(kāi)了這個(gè)口我想就收不住了。在危機(jī)時(shí)候都是民資更靠得住的話(huà)，在正常時(shí)期就更沒(méi)有理由說(shuō)民資靠不住而國(guó)資靠得住了。這個(gè)缺口一打開(kāi)，就把我們之前宣揚(yáng)的那一套非國(guó)有不可，非政府介入不可的觀念給完全推翻掉了，而且也不可能再退回去了，不然就是在抽自己嘴巴子。所以我們可以樂(lè)觀點(diǎn)看，不用擔(dān)心它是權(quán)宜之計(jì)，拉長(zhǎng)點(diǎn)來(lái)看，權(quán)宜之計(jì)一定會(huì)改變整個(gè)歷史進(jìn)程，而且是倒不回去的。
胡釋之為宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)者
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